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É um prazer ter você aqui conosco. Muito obrigado, Henry.

É um grande prazer estar com você, estou ansioso por isso Você foi aclamado pela crítica pelas palavras dos negócios e da academia por sua perspectiva atraente e percepções sobre poder e influência. Eu gostaria de saber, de onde veio isso na sua vida?

Bem, acho que estávamos pensando muito em... Meu colega Jeremy Heimans e eu escrevemos um artigo para a Harvard Business Review, acho, há cinco anos. E nós temos o mesmo pensamento, que é:

Precisamos levar em conta o que está mudando no mundo e isso não é a tecnologia, mas o poder. O que realmente está mudando no mundo é como a dinâmica do poder está fluindo. E então nós dois começamos a pensar em como poderíamos expressar de forma clara como o mundo está mudando.

E, claro, nos cinco anos desde que escrevemos esse estudo, vimos essa explosão de participação, essa explosão de novo poder em todo o mundo. Então, cinco anos depois, durante a pandemia, o que mudou em sua visão?

Acho que o que as pessoas percebem agora é que as instituições fundamentais de nossa sociedade mudaram por causa da participação. Então da forma que nos engajamos e você só precisa olhar no Brasil na eleição do Bolsonaro, olhe nos EUA na eleição do Donald Trump. E o que você está vendo são os resultados sendo modificados

pela participação, por muito mais pessoas trabalhando em como defender seu caso no mundo de maneiras muito positivas e muito negativas. Então, para dar um exemplo prático, algo em que todos estamos pensando agora é a vacinação.

Um dos maiores desafios não será: temos especialistas que nos dizem que as vacinas são boas? Um dos maiores desafios é como persuadir a participação em massa na vacinação em todo o mundo? Como persuadir 6,8 bilhões, 7 bilhões de pessoas a levar as vacinas a sério?

Quem for capaz de canalizar a participação da multidão pode mudar o mundo na direção que eles querem ver. Portanto, seja uma agência de notícias, um partido político ou um negócio, se você não tem essa capacidade de se envolver com a multidão e dar-lhes agência, você está ficando para trás.

Como podemos espalhar a razão, o significado e a ciência de forma tão significativa quanto aqueles que negociam desinformação? Como é enfrentar o desafio de lidar com as tensões entre o antigo e o novo poder em uma instituição

que busca incorporar novos valores a um modelo antigo? O que eu acho que é muito difícil com as instituições é que as instituições não são fáceis de reverter.

Então, uma das razões pelas quais as pessoas ficam muito entusiasmadas com startups é que você pode mudar as coisas muito rapidamente porque você tem uma história, não tem uma cultura incorporada. Mas acho que um dos grandes desafios para as instituições é como realmente viramos a página,

como pegamos as instituições e começamos a moldá-las. E isso não significa desistir das coisas que eles sempre fizeram, mas significa reimaginar seu trabalho de algumas maneiras fundamentais. Qualquer organização com esse tipo de história precisa pensar de forma diferente sobre como se relaciona com o mundo.

E essa é uma ideia maior do que a tecnologia, porque se trata de como você pensa sobre seu poder como organização. Onde está o poder em sua organização? Como você pode envolver seus consumidores? Como você engaja seus apoiadores? Como você envolve todas as partes interessadas?

Portanto, a questão para qualquer instituição é: O que você está pedindo que as pessoas façam? E se a coisa mais interessante que você está pedindo às pessoas é apenas comprar seu produto ou votar em seu candidato, então você realmente não está dando a eles um meio significativo de participação.

Então, o que estamos começando a ver é que acho que as empresas e líderes políticos que estão trabalhando em formas para dar à sua base muito mais o que fazer do que simplesmente consumir E eu diria que é verdade, certamente verdade sobre Donald Trump, certamente é verdade para Jair Bolsonaro

Em ambos os casos, havia um papel significativo para as pessoas desempenharem além de apenas votar, certo? Então, se você se lembrar de quando, inesperadamente, Bolsonaro começou a ganhar tal impulso, muito disso tinha a ver com plataformas como o WhatsApp.

Essas plataformas ocultas que forneciam essa intensidade em torno de sua campanha, que permitem às pessoas sentir que realmente são desempenhando um papel. Eles eram parte de algo, tinham um papel a cumprir. Eles podiam agir, eles estavam engajados.

E acho que qualquer líder que deseja ter sucesso tem que aprender com ambos os exemplos no sentido de como eles foram capazes de se conectar a esse desejo visceral das pessoas em ter um papel maior do que antes. Você está otimista em relação ao mundo pós-COVID-19?

Acho que temos muitos motivos para ser otimistas. Se você pensar, por exemplo, na colaboração em rede de cientistas ao redor do mundo agora, o que eu acho que é um exemplo interessante do novo poder da maneira como as pessoas conseguiram criar uma onda em torno das descobertas científicas, acho que foi algo incrível.

Então, acho que estou muito otimista a esse respeito. Acho que estou pessimista no curto prazo. No sentido de que estamos passando por um período em que muitas de nossas instituições têm que ser repensadas. E, neste momento, as instituições nas quais precisamos confiar não estão agindo da maneira que deveriam.

Portanto, um dos grandes desafios que temos pela frente, eu acho, é descobrir maneiras de nossas instituições nossas instituições democráticas, serem mais participativas e gratificantes em termos de como as pessoas se engajam com elas.

Não facilitamos o engajamento dos cidadãos em seu mundo. Então, acho que muitas instituições precisam melhorar muito na criação do tipo de loop de feedback significativo que estamos vendo em plataformas como o Facebook, se dão muito bem na criação. Porque se não tivermos instituições

que podem criar significado e participação, então, eles não serão capazes de falar no momento em que precisarmos. - Muito obrigada, Henry. Foi um prazer.